Edison Rem

[динᴀᴘᴀ швᴇдовᴀ]

1. Ваш ник: Динара Шведова
2. Ваш номер аккаунта (Посмотреть можно здесь) 2088037
3. Ник Администратора(Посмотреть можно здесь): Edison Rem
4. Скопировать лог с действием администратора, найти который можно здесь (обязательно время и дата лога): 

   21 июля 2019

   18:58:40

   Админ Edison_Rem [1718194] посадил Isami_Imai [2507280] не в сети на 1ч, причина: Жалоба на мафиози №152

5. Описание ситуации: Считаю, что жалоба рассмотрена не вполне корректно. Тут идёт открытая провокация полицейского ради того, чтобы он предпринял действия для ареста, а когда он начинает сам арест, использовать правило ‘брат за брата’ и слить его. Разве это не нарушение РП и открытый абьюз правила для мафиози, за который человек должен получить варн, а не обычный 1ч КПЗ за нанесение урона? Смешно просто. Вот идентичная жалоба, спровоцировали полицейского, в итоге он был убит из-за действий по аресту преступника, и провокатор был наказан варном. И ещё, процитирую одно правило сервера касающейся мафиозных структур:
   Запрещено намеренно провоцировать полицейского на арест для того, чтобы он начал проводить задержание.
6. Доказательства (скриншоты/видео): Жалоба 152
7. Уверены ли Вы в своей невиновности? (В случае обмана Вас накажут за попытку ввода в заблуждение): Уверена.

Изменено 22 июля 2019 пользователем Динара Шведова

[Inject Marley]

Лог нормальный кинь пожалуйста

 

21 июля 2019

18:58:40

Админ Edison_Rem [1718194] посадил Isami_Imai [2507280] не в сети на 1ч, причина: Жалоба на мафиози №152

Изменено 22 июля 2019 пользователем Richi VvV

[Luchiano9]

Ты пишешь, что-то про провокацию? Просто убейся.Подъехала к кучке мафиозников , стояла и байтила их

[Сергей Лапоухий]

2 часа назад, Aaron Diaz сказал:

Ты пишешь, что-то про провокацию? Просто убейся.Подъехала к кучке мафиозников , стояла и байтила их

А, то есть, когда мафиозники стоят, нельзя вокруг них ни дышать, ни косого взгляда бросить? Ты в своём уме, даже стоять просто нельзя? Спровоцировал, получил звёзды а потом сославшись на правило 'брат за брата' слили мента. Так можно каждого полицейского на сервере загасить. И это является абьюсом правил, который всегда карался варном.

[ARIEL HARRISON]

У нас не существует отдельных наказаний за провокацию. Вас начал бить мафиози, его по жалобе наказали за нанесение урона. Почему некорректно то проверено?

[Сергей Лапоухий]

7 минут назад, ARIEL HARRISON сказал:

У нас не существует отдельных наказаний за провокацию. Вас начал бить мафиози, его по жалобе наказали за нанесение урона. Почему некорректно то проверено?

Так в этой жалобе тоже нанесение урона, тоже в итоге был убит полицейский основываясь на правиле 'брат за брата'. И какое наказание понёс провокатор?

18 июля 2019

14:42:25

Админ Vincent_Strife [414105] выдал предупреждение нарушения RP Wolfgang_Mondragon [2558017] не в сети [1/3], причина: Жалобы на мафиози №107

 

А жалоба Динары Шведовой абсолютно идентична вышеуказанной. Почему тогда разные подходы к рассмотрению?

Изменено 22 июля 2019 пользователем Сергей Лапоухий

[СберКот]

Раньше было наказание (возможно существует до сих пор) за провокацию. Но вот только не совсем за такую провокацию, как в этих ситуациях с мафиозниками. Раньше (еще до появления мафий) под провокацией понимали, когда один игрок просил другого продать гос. транспорт или стол в казино. За это была предусмотрена заглушка на 2 часа. Однако, и случай с продажей гос. имущества, и случай с мафиозниками являются подстрекательством к нарушению правил сервера. Лично для меня загвоздка заключается в том, что если раньше провокация была явной и нарушение правил сервера тоже было явным, то сейчас мафиозники прикрываются этими самыми правилами (которые разрешают им так действовать). И вот тут надо подумать, следует ли администрации ввести в норматив новое наказание за подобное нарушение (так как у меня есть предположение, что этого там нет), либо наказывать провокатора по всей строгости в зависимости от исхода ситуации. Если выбирать второй вариант, то сейчас любой ПУК, который приведет к задержанию и последующему убийству офицера по принципу "брат за брата" грозит варном тому, кто пукнул в сторону офицера 

[Сергей Лапоухий]

22 минуты назад, СберКот сказал:

Раньше было наказание (возможно существует до сих пор) за провокацию. Но вот только не совсем за такую провокацию, как в этих ситуациях с мафиозниками. Раньше (еще до появления мафий) под провокацией понимали, когда один игрок просил другого продать гос. транспорт или стол в казино. За это была предусмотрена заглушка на 2 часа. Однако, и случай с продажей гос. имущества, и случай с мафиозниками являются подстрекательством к нарушению правил сервера. Лично для меня загвоздка заключается в том, что если раньше провокация была явной и нарушение правил сервера тоже было явным, то сейчас мафиозники прикрываются этими самыми правилами (которые разрешают им так действовать). И вот тут надо подумать, следует ли администрации ввести в норматив новое наказание за подобное нарушение (так как у меня есть предположение, что этого там нет), либо наказывать провокатора по всей строгости в зависимости от исхода ситуации. Если выбирать второй вариант, то сейчас любой ПУК, который приведет к задержанию и последующему убийству офицера по принципу "брат за брата" грозит варном тому, кто пукнул в сторону офицера 

В корне не согласен, если например был красный ник у которого больше 3-х звёзд или была погоня изначально за каким-то мафиози с выдачей ему розыска, и по проишествии какого-то времени полицейского убили воспользовавшись правилом 'брат за брата' то я понимаю и не буду даже никак возражать. Но когда полицейский просто стоит, и его специально подстрекают/байтят (нужное подчеркнуть) какими-либо способами ради того, чтобы он предпринял активные действия для ареста, а потом слить из-за выдачи розыска или пользуясь вышеуказанным правилом 'брат за брата' — то это уже никак иное как провокация с целью ликвидировать полицейского злоупотребляя правилами сервера.

[Luchiano9]

2 часа назад, Сергей Лапоухий сказал:

Так в этой жалобе тоже нанесение урона, тоже в итоге был убит полицейский основываясь на правиле 'брат за брата'. И какое наказание понёс провокатор?

18 июля 2019

14:42:25

Админ Vincent_Strife [414105] выдал предупреждение нарушения RP Wolfgang_Mondragon [2558017] не в сети [1/3], причина: Жалобы на мафиози №107

 

А жалоба Динары Шведовой абсолютно идентична вышеуказанной. Почему тогда разные подходы к рассмотрению?

Не понимаю , что происходит. Почему некоторые админы наказывают за нарушения , а другие нет , или разные наказания дают. Один за чёрный вход у мафии ничего не делает , другой наказывает , один за провокацию варнит , другой кпз даёт , ничего не понятно

Изменено 22 июля 2019 пользователем Aaron Diaz

[СберКот]

4 минуты назад, Сергей Лапоухий сказал:

В корне не согласен, если например был красный ник у которого больше 3-х звёзд или была погоня изначально за каким-то мафиози с выдачей ему розыска, и по проишествии какого-то времени полицейского убили воспользовавшись правилом 'брат за брата' то я понимаю и не буду даже никак возражать. Но когда полицейский просто стоит, и его специально подстрекают/байтят (нужное подчеркнуть) какими-либо способами ради того, чтобы он предпринял активные действия для ареста, а потом слить из-за выдачи розыска или пользуясь вышеуказанным правилом 'брат за брата' — то это уже никак иное как провокация с целью ликвидировать полицейского злоупотребляя правилами сервера.

А с чем вы не согласны?  Я же не озвучил свою точку зрения по данной проблеме, а всего лишь предоставил два возможных варианта наказания. Также я вроде не утверждал, что за провокацию не следует наказывать.  Безусловно наказывать нужно, но как именно? Либо провокатор получит наказание в зависимости от исхода, либо в норматив будет внесено новое нарушение (хотя я не могу с уверенностью утверждать, что его нет). 

Несколько ситуаций:

• Мафиозник, обращаясь к офицеру говорит: "проваливай к черту или я скормлю твои кишки собакам". Офицер думает, почему бы не завести на этого наглеца дело по статье УК 7.3. Проводит процедуру задержания в результате чего, его убивают.
• Мафиозник на глазах у офицера употребляет наркотические средства. Офицер проводит задержание. Исход тот же, что и в первой ситуации.
• "Пиздец, нахой, блядь" - сказал мафиозник. Офицер выписывает штраф. Отказ, задержание, убийство офицера по принципу "брат за брата"

Было это умышленной провокацией или нет - доказать сложно (если вообще реально). Я рассматриваю эту ситуацию со всех сторон, однако, вердикт будет выносить все-равно администрация, поэтому свое мнение я оставляю при себе 

[Сергей Лапоухий]

14 минуты назад, СберКот сказал:

А с чем вы не согласны?  Я же не озвучил свою точку зрения по данной проблеме, а всего лишь предоставил два возможных варианта наказания. Также я вроде не утверждал, что за провокацию не следует наказывать.  Безусловно наказывать нужно, но как именно? Либо провокатор получит наказание в зависимости от исхода, либо в норматив будет внесено новое нарушение (хотя я не могу с уверенностью утверждать, что его нет). 

Несколько ситуаций:

• Мафиозник, обращаясь к офицеру говорит: "проваливай к черту или я скормлю твои кишки собакам". Офицер думает, почему бы не завести на этого наглеца дело по статье УК 7.3. Проводит процедуру задержания в результате чего, его убивают.
• Мафиозник на глазах у офицера употребляет наркотические средства. Офицер проводит задержание. Исход тот же, что и в первой ситуации.
• "Пиздец, нахой, блядь" - сказал мафиозник. Офицер выписывает штраф. Отказ, задержание, убийство офицера по принципу "брат за брата"

Было это умышленной провокацией или нет - доказать сложно (если вообще реально). Я рассматриваю эту ситуацию со всех сторон, однако, вердикт будет выносить все-равно администрация, поэтому свое мнение я оставляю при себе 

Провокацию в большинстве случаев легко отличить от обычного поведения. Вот например у мафиози война за бизнес и он убивает людей из противоположной мафии - Вы же не будете подходить и арестовывать его по УК 1.2 либо за применение оружия, так как во-первых, он ведёт себя так, как указано в сценарии мафии, то есть, не нарушает сам процесс РП. Мафиози должны убивать других мафиози ради завладения бизнесом, завладевая бизнесом они увеличивают своё влияние, следовательно, и зар.платы сотрудников — обычное дело. Во-вторых, это запрещено правилами сервера. Идём дальше, если внимательно изучить обе жалобы - то ни в случае с Maxi Kasades ни в случае с Динарой Шведовой реальной причины, либо угрозы для мафиози, по которой мафиози нужно было бы ликвидировать офицера полиции не было. В первом случае мафиози подстрекая просто впритык стреляет в полицейского из снайперской винтовки, дабы полицейский выдал ему 6 уровень розыска по УК 2.2 и применил тайзер, а дальше уже по накатанной всеми любимый 'брат за брата', 'выдача розыска' и его друзья по мафии слили бы его, что в итоге и произошло. А во втором случае, мафиози просто подходит и бьёт кулаками полицейского, мирно сидящего в патрульной машине, который заметив издалека взрыв машины ринулся в место взрыва, дабы уточнить её причину. Ещё раз повторюсь, ни в одном из двух случаев не соблюдались условия, при которых мафиози имеют право убить офицера МВД, ни выдачи розыска, ни погони за кем-то, ни действий по аресту, ни в одном из двух видео даже нет кого-либо, у кого больше 3-х звёзд, проверяя которых по КПК полицейский обрёк бы себя на верную смерть.

Изменено 22 июля 2019 пользователем Сергей Лапоухий

[СберКот]

17 минут назад, Aaron Diaz сказал:

Не понимаю , что происходит. Почему некоторые админы наказывают за нарушения , а другие нет , или разные наказания дают. Один за чёрный вход у мафии ничего не делает , другой наказывает , один за провокацию варнит , другой кпз даёт , ничего не понятно

Порой даже у администрации бывают разногласия. Даже в их собственных правилах не все прописано (что уж тут говорить об общих правилах сервера). Вот, например, недавно затронутая тема с оскорблениями. Раньше было так, что один админ наказывал за слово "лох", а другой не наказывал. Так как подобные случаи встречались часто, это вынудило Джонио Хантера составить список "разрешенных" оскорблений. Не думайте, что в администрации всё работает идеально, как в механизме швейцарских часов. Вот если произошли данные расхождения в мнениях админов - значит это повод провести старшим администраторам беседу со своими более младшими коллегами, возможно дополнить что-то в своей инструкции. Так что старайтесь воспринимать это спокойно (сказал человек, который обосрал к чертям новую структуру ПД) 

[СберКот]

3 минуты назад, Сергей Лапоухий сказал:

Провокацию в большинстве случаев легко отличить от обычного поведения. Вот например у мафиози война за бизнес и он убивает людей из противоположной мафии - Вы же не будете подходить и арестовывать его по УК 1.2 либо за применение оружия, так как во-первых, он ведёт себя так, как указано в сценарии мафии, то есть, не нарушает сам процесс РП. Мафиози должны убивать других мафиози ради завладения бизнесом, завладевая бизнесом они увеличивают своё влияние, следовательно, и зар.платы сотрудников — обычное дело. Во-вторых, это запрещено правилами сервера. Идём дальше, если внимательно изучить обе жалобы - то ни в случае с Maxi Kasades ни в случае с Динарой Шведовой реальной причины, либо угрозы для мафиози, по которой ему нужно было бы ликвидировать офицера полиции не было, в первом случае мафиози подстрекая просто впритык стреляет в полицейского из снайперской винтовки, дабы полицейский выдал ему 6 уровень розыска по УК 2.2 и применил тайзер, а дальше уже по накатанной всеми любимый 'брат за брата', 'выдача розыска' и его друзья по мафии слили бы его, что в итоге и произошло. А во втором случае, мафиози просто подходит и бьёт кулаками полицейского, мирно сидящего в патрульной машине, который заметив издалека взрыв машины ринулся в место взрыва, дабы уточнить её причину. Ещё раз повторюсь, ни в одном из двух случаев не соблюдались условия, при которых мафиози имеют право убить офицера МВД, ни выдачи розыска, ни погони за кем-то, ни действий по аресту, ни в одном из двух видео даже нет кого-либо, у кого больше 3-х звёзд, проверяя которых по КПК полицейский обрёк бы себя на верную смерть.

Такие правила у них. Хорошие они или нет - опять же промолчу. Выше я привел пример, как бы я поступал, если бы хотел "беспалевно" спровоцировать копа. И даже если бы результатом такой провокации стало убийство офицера, то мне (как провокатору) никто бы не выдал варн. Умный мафиозник, поняв, что так открыто (УК 2.1 и 2.2) провоцировать копа нельзя, пойдет и прочитает наши Кодексы. И в следующий раз при большом желании он захочет спровоцировать так, что никто не догадается умышленно это было или нет. Вон, обезьяна эволюционировала значит и представители Гетто / Мафии тоже смогут 

[ARIEL HARRISON]

3 минуты назад, Сергей Лапоухий сказал:

Провокацию в большинстве случаев легко отличить от обычного поведения. Вот например у мафиози война за бизнес и он убивает людей из противоположной мафии - Вы же не будете подходить и арестовывать его по УК 1.2 либо за применение оружия, так как во-первых, он ведёт себя так, как указано в сценарии мафии, то есть, не нарушает сам процесс РП. Мафиози должны убивать других мафиози ради завладения бизнесом, завладевая бизнесом они увеличивают своё влияние, следовательно, и зар.платы сотрудников — обычное дело. Во-вторых, это запрещено правилами сервера. Идём дальше, если внимательно изучить обе жалобы - то ни в случае с Maxi Kasades ни в случае с Динарой Шведовой реальной причины, либо угрозы для мафиози, по которой мафиози нужно было бы ликвидировать офицера полиции не было. В первом случае мафиози подстрекая просто впритык стреляет в полицейского из снайперской винтовки, дабы полицейский выдал ему 6 уровень розыска по УК 2.2 и применил тайзер, а дальше уже по накатанной всеми любимый 'брат за брата', 'выдача розыска' и его друзья по мафии слили бы его, что в итоге и произошло. А во втором случае, мафиози просто подходит и бьёт кулаками полицейского, мирно сидящего в патрульной машине, который заметив издалека взрыв машины ринулся в место взрыва, дабы уточнить её причину. Ещё раз повторюсь, ни в одном из двух случаев не соблюдались условия, при которых мафиози имеют право убить офицера МВД, ни выдачи розыска, ни погони за кем-то, ни действий по аресту, ни в одном из двух видео даже нет кого-либо, у кого больше 3-х звёзд, проверяя которых по КПК полицейский обрёк бы себя на верную смерть.

Сначала даже Вам поставила лайк, потом убрала. 
Обе эти ситуации разные. 

В жалобе, по которой наказал Винс чётко видна именно провокация. То есть игрок кричит в рацию "помогите у респы", стреляет 2 раза в полицейского, чтобы он начал арест проводить. Если Вы присмотритесь на видео, то на 10 секунде примерно последний провокационный выстрел, а игрок, который убил полицейского, повяляется в зоне видимости аж на 15 секунде. Он даже не видел, чт произошло и с его стороны выглядело всё по другому. Так почему же он убил? Потому что провокатор после ликвидации своей написал в чат мафии "А че вы его не убили". 
Эта ситуация - конкретный пример провокационных действий со стороны мафии.

А вот жалоба Динары совсем другая. Да, мафиози нанёс урон, за что и получил срок, но лично я, а также добрая половина администрации не видит именно провокации. Более того, всё, что там происходило видели все участники ситуации. Так что в этом случае логика немного другая: урон от того, кто нанёс урон, варн тому, кто убил. Единственное что, это тот, кто убил уже отсиживает свои 64 года вечной блокировки.

Я вот к чему говорю, норматива действительно нет, но и получать варны в случае, когда полицейского назвали "ментом" тоже не очень, ведь так?
Привожу именно 11.3, потому что для меня это явный пример, когда полиция может посчитать за провокацию, выдать звёзды и убить. Но на деле ведь не всегда происходит именно так. Я лично видела кучу случаев явной провокации, начиная от фраз "Слей его", когда у игрока 2 звезды, заканчивая намеренным тараном полицейского транспорта. И тем не менее, каждая из этих ситуаций уникальная и рассматриваться должна также глубоко. Разницу между 2 жалобами я объяснила.

Хочу услышать максимальное количество мнений со стороны и полиции и мафии без флуда, оффтопа и осков.
Только аргументы и факты. Жалобу не закрываю.
 

[Сергей Лапоухий]

2 минуты назад, ARIEL HARRISON сказал:

Сначала даже Вам поставила лайк, потом убрала. 
Обе эти ситуации разные. 

В жалобе, по которой наказал Винс чётко видна именно провокация. То есть игрок кричит в рацию "помогите у респы", стреляет 2 раза в полицейского, чтобы он начал арест проводить. Если Вы присмотритесь на видео, то на 10 секунде примерно последний провокационный выстрел, а игрок, который убил полицейского, повяляется в зоне видимости аж на 15 секунде. Он даже не видел, чт произошло и с его стороны выглядело всё по другому. Так почему же он убил? Потому что провокатор после ликвидации своей написал в чат мафии "А че вы его не убили". 
Эта ситуация - конкретный пример провокационных действий со стороны мафии.

А вот жалоба Динары совсем другая. Да, мафиози нанёс урон, за что и получил срок, но лично я, а также добрая половина администрации не видит именно провокации. Более того, всё, что там происходило видели все участники ситуации. Так что в этом случае логика немного другая: урон от того, кто нанёс урон, варн тому, кто убил. Единственное что, это тот, кто убил уже отсиживает свои 64 года вечной блокировки.

Я вот к чему говорю, норматива действительно нет, но и получать варны в случае, когда полицейского назвали "ментом" тоже не очень, ведь так?
Привожу именно 11.3, потому что для меня это явный пример, когда полиция может посчитать за провокацию, выдать звёзды и убить. Но на деле ведь не всегда происходит именно так. Я лично видела кучу случаев явной провокации, начиная от фраз "Слей его", когда у игрока 2 звезды, заканчивая намеренным тараном полицейского транспорта. И тем не менее, каждая из этих ситуаций уникальная и рассматриваться должна также глубоко. Разницу между 2 жалобами я объяснила.

Хочу услышать максимальное количество мнений со стороны и полиции и мафии без флуда, оффтопа и осков.
Только аргументы и факты. Жалобу не закрываю.
 

Верните мне лайк, тогда продолжим конструктивный спор!

[СберКот]

3 минуты назад, ARIEL HARRISON сказал:

Хочу услышать максимальное количество мнений со стороны и полиции и мафии без флуда, оффтопа и осков.
Только аргументы и факты. Жалобу не закрываю.
 

Я там вроде выше что-то настрочил. Считаете ли вы Софа нормальным, когда ваши дети злоупотребляют правилом "брат за брата", разрешающим им ликвидировать офицера при попытке задержания союзного юнита? Но вот только не сможете вы доказать умышленность провокации, если, конечно, он открыто не написал об этом в чате (как вы написали про первую жалобу)

[динᴀᴘᴀ швᴇдовᴀ]

Цитата

У нас не существует отдельных наказаний за провокацию.

Правило "брат за брата" превращается тихонько в ДМ копов. В моей ситуации тот, кто наносил урон четко знал и понимал, что после нескольких ударов коп обязан провести арест. А если будет арест - то будет пушечное мясо. И именно такие ситуации должны стать колокольчиком чтобы придумать, обдумать  и ввести новое наказание. Если этого не сделать, то остальные просекут такую лафу и будут свободно отстреливать копов, правило то позволяет. Винс наверное единственный админ, кто наказывает жестко и это правильно. Накажешь раз, второй и в дальнейшем будут думать прежде чем что-то сделать.

[✖ Djonio Hanter ✖]

13 часа назад, ARIEL HARRISON сказал:

Сначала даже Вам поставила лайк, потом убрала. 
Обе эти ситуации разные. 

В жалобе, по которой наказал Винс чётко видна именно провокация. То есть игрок кричит в рацию "помогите у респы", стреляет 2 раза в полицейского, чтобы он начал арест проводить. Если Вы присмотритесь на видео, то на 10 секунде примерно последний провокационный выстрел, а игрок, который убил полицейского, повяляется в зоне видимости аж на 15 секунде. Он даже не видел, чт произошло и с его стороны выглядело всё по другому. Так почему же он убил? Потому что провокатор после ликвидации своей написал в чат мафии "А че вы его не убили". 
Эта ситуация - конкретный пример провокационных действий со стороны мафии.

А вот жалоба Динары совсем другая. Да, мафиози нанёс урон, за что и получил срок, но лично я, а также добрая половина администрации не видит именно провокации. Более того, всё, что там происходило видели все участники ситуации. Так что в этом случае логика немного другая: урон от того, кто нанёс урон, варн тому, кто убил. Единственное что, это тот, кто убил уже отсиживает свои 64 года вечной блокировки.

Я вот к чему говорю, норматива действительно нет, но и получать варны в случае, когда полицейского назвали "ментом" тоже не очень, ведь так?
Привожу именно 11.3, потому что для меня это явный пример, когда полиция может посчитать за провокацию, выдать звёзды и убить. Но на деле ведь не всегда происходит именно так. Я лично видела кучу случаев явной провокации, начиная от фраз "Слей его", когда у игрока 2 звезды, заканчивая намеренным тараном полицейского транспорта. И тем не менее, каждая из этих ситуаций уникальная и рассматриваться должна также глубоко. Разницу между 2 жалобами я объяснила.

Хочу услышать максимальное количество мнений со стороны и полиции и мафии без флуда, оффтопа и осков.
Только аргументы и факты. Жалобу не закрываю.
 

Тут всё сказано уже.
Дополню только ответив на фразы "злоупотребляют правило брат за брата" - вопрос, где?) 
В истории у Дианы наказаны и тот кто бил и тот кто убил копа, якобы, по правилу брат за брата. Более подробно Софа расписала.
Закрыто